Я термин «татары» употреблял только в двух значениях – это «служилый татарин» и «язычник-грешник». («Служилые татары» - это русская социальная группа, в которую включались булгарские, ногайские, удмурдские, мордовские феодалы, поступавшую на русскую службу.)
Я гордился тем, что мои булгарские предки были служилыми татарами, то есть дворянами. Словами татарин, татарка я называю только служилых татар и язычников-грешников. К примеру, «В саду знаний» я пишу «Будем каяться татары!» то есть будем каяться грешники-язычники. В отношении булгар термин татары Я не употреблял, более того тех, кто называл наш народ татарским, Я предлагал сажать в сумасшедшие дома. В том же стихотворении «В саду знаний», Я прямо называю свою Родину, «Землёй булгар». Или в своей лекции «Народная литература» я говорю, что
«Наши Булгарские города с их оригинальной архитектурой и булгарские деревни исчезли без следа, разрушились, будто их не было.
А наше драгоценное наследие – народные песни – и пушки не разбили и стрелы не пронзили.
Пережив многие беды и напасти, они вопреки всем невзгодам сохранились в памяти народа.
Они живы и здравствуют, они всегда будут звучать…»
Народная литература. Лекция в клубе «Шарык», 1910 год
Я всегда считал свой народ булгарским, живущим в селах и городах, а не монгольским, кочующим по степи.

Балтавар это хорошо, что Khamsha прекращает выступать на твоей гостевой, так как в своих длинных писаниях он занимается откровенной ложью и выдумками. Khamsha практически пишет обо всем понемножку, не утруждая себя тем, что бы подтверждать свои слова историческими фактами и свидетельствами. Приведу только один пример: Khamsha пишет, что «В 40-50-е и дальше было просто запрещено заниматься татарским Средневековьем (А те, кто занимались Золотой Ордой плохо кончили)».
Но именно в эти годы, да и потом занимались «Золотой Ордой» ведущие и самые титулованные историки Советского Союза, которые не только не непострадали, но получали премии и регалии, звания академиков: Греков Б.Д., Якубовский А.Ю., Федоров Давыдов Г.А. Или наш «местный» академик Усманов М., который всю свою жизнь занимался «Золотой Ордой». Список можно продолжать... Были написаны десятки и сотни книг и учебников по истории Татарии, но не Булгарии.

P. S. Далее не хочется терять время, я думаю, ты и сам Балтавар видишь, где есть ложь, вплоть до понятия «татарская нация», выдуманное в советское время.
Но если Балтавар у тебя есть сомнения, то я готов дать ответы на твои вопросы.

Baltavar! Давайте разберём всё по отдельности. Всё что касается вашего отца, одноклассника, учительницы и того, что вы читали о татарах: поймите, что всё это стереотипы. Образ врага в сознании русского народа. Переписанная во времена СССР история. В 40-50-е и дальше было просто запрещено заниматься татарским Средневековьем (А те, кто занимались Золотой Ордой плохо кончили). Отсюда и вся путаница. Была такая идеалогия (её идея сводилась к тому, что татары - иноземные захватчики, а народы СССР сражались против них вместе. Всё довольно логично. Беда только в том, что захватчиками были монголы, а булгары, кипчаки и др. тюркские этносы Восточной Европы не составляли единой нации). Золотая Орда была отделена от татар и приписана к монголам, а эти два этнонима начали ассоциироваться. Волжская Булгария была поделена между татарами и чувашами (при чём даже сейчас в учебнике от МГУ по языкознанию написано, что булгары - предки чувашей. Разве это справедливо? А ведь так же несправедливо называть татар булгарами(я писал почему)). И хотя наши родители и родились татарами, но им постоянно прививалось, что быть татарами - стыдно. Начался поиск альтернатив. Вы заметите, что расцвет "теория булгаризма" получила именно где-то в 70-е годы. Только что зашёл на сайт bulgars.ru и увидел на главной странице следующее:
"Современные татары не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками волжских болгар, этноним "татары" в отношении их является исторической ошибкой". (таков главный вывод специальной научной сессии при АКАДЕМИИ НАУК СССР, ПРОШЕДШЕЙ В МОСКВЕ 25-26 АПРЕЛЯ 1946Г., посвященной этногенезу казанских татар). Обратите внимание на выделенные слова, что и подтверждает сказанное мной выше. Они там сами всё решили следуя идеалогическим установкам.

"Khamsa объясни почему на всех зарубежных исторических картах нет татар около Казани?"
Ну если знакомиться с картами только на сайте bulgarlar.com, то, конечно же, нет. Хотя каждую карту надо разбирать по-отдельности и всё легко можно объяснить. В целом же, следует заметить, что европейцы в те времена были очень плохо осведомлены о Восточной Европе. Они всерьёз считали, что в России на улицах среди людей ходят медведи и т.д. Многие составители карт туда не ходили, и ставили названия мягко говоря "на шару" (не все, конечно же). Вот у них и получалось, что Булгария находится за Уралом или ещё чего-нибудь в этом роде. Многие сведения просто черпались со старых карт.

Что касается англичан и французов во время Крымской войны, то они, конечно же, всё лучше знали. А если серьёзно, то к ним можно отнести всё вышесказанное о европейцах. Делая оговорку, что этноним "булгар" в те времена всё же, наверное, в некоторой степени ходил среди татар, но только как синоним к этнониму "татар".
"Неоспоримыми фактами" всё это я не считаю, к тому же многое, вообще, трудно отнести к фактам.

"Ибо булгары предпочитали называть себя казанцами или мусульманами, но не татарами!"
Только почему-то самоназванием нашего народа всё же является эт-м "татар". И я в натоящее время имею полное право называться мусульманином, а все казанцы - казанцами.

Итак, Baltavar! Возможно, я даже младше вас, но мне не просто "в 14 лет попалась в руки книжка". Я посвятил истории всю свою прожитую жизнь. И я пишу здесь не для того, чтобы спорить или по др. причинам в корыстных целях. Нет! Причина одна – мне больно за свою нацию. Я сам, мои родители и их родители, и родители моих родителей – все рождались и жили татарами. И вопрос здесь не в том, какое название следует нам носить. Вопрос в нашем единстве. Вся наша история наглядно показывает, что такое его отсутствие. Несмотря на всё наше былое могущество, мы его потеряли. Потеряли почему? Потому что были междоусобицы, потому что татары редко ладили между собой, потому что нередко вперёд ставились корыстные цели. Потому что во взятии Казани участвовали касимовские татары и т.д. Исторических примеров много. Св. Коран учит черпать выводы из истории, но мы всё повторяем, и повторяем те же самые ошибки. В связи с тем, что стыд бытия татарами очень распространён в нашем народе, идеи "булгаризма" очень популярны. А где же столь поощряемы в исламе Сабырлык hэм Канагатьлек? Я боюсь, как бы "новые булгары" не стали субэтносом. А ведь это будет серьёзным шагом к распаду нашей нации. А как, кроме как исторически, объяснить братание с дунайскими болгарами (всё равно, что французы будут считать себя одним народом с румынами), когда даже русские уже или, вовсе, казахи в сто раз роднее для нас, чем они.
Знаю, что вы ответите на этот мой пост, но писать здесь я уже больше не буду (в который раз уже хочу закончить). Ведь спор – это, в данном случае, дело бесполезное (вы пропускаете всё написанное мною мимо ушей, что показали многие ваши посты, которые обращали внимание не на главное из того, что я писал, а придирались по мелочам), да, к тому же, совсем не способствует нашему единству, а даже наоборот. И вам, Baltavar, предлагаю покончить со всей этой демагогией и заняться реальным полезным делом (например, продвигать в массы нашу литературу или религию).
Сможете ли вы сказать "Да" (ответить утвердительно) на все нижеперечисленные обязанности представителя нашего народа:
Я хорошо понимаю родной язык.
Я умею письменно излагаться на родном языке.
Я хорошо знаком с родной литературой.
Я – мусульманин (в т.ч. читаю намаз и держу уразу).
Можно продолжить ряд, но, думаю, хватит. Если были неубедительные ответы или ответ "Нет", тогда есть чем заняться или к чему стремиться. Вот и я стараюсь и стремлюсь к тому, чтобы сказать убедительные "Да" без малейшего сомнения. А тогда можно будет перед собой и другие задачи ставить.

Татар бэхете очен мин жан атармын:
Татар бит мин, узем дэ чын татармын.
(Г. Тукай. Из "Уз-уземэ". 1906.)
Прямое указание на свою этническую принадлежность.
И речь здесь не идёт о СЛОВЕ "татарский".
Тахаллус же вовсе необязательно указывает на национальность (да и исчез он у него через некоторое время.)

Всем посетителя сайта настоятельно рекомендую посетить ссылку: http://www.bulgars.ru/ct/batyi.htm
И ознакомиться с версией профессора МГУ Жабинского!

Khamsa! Я привел слова Демушкина, не потому что хотел оскорбить или обидеть крымскмх татар или чеченцев! Нет, я привел их именно потому чтобы показать, что отношение к татарам меняется, даже у русских националистов! Для меня очень важно, что думают о моем народе! Что касается казанцев или бесермян! Может быть моя булгарская кровь и смирилась бы с таким названием народа, но только не с татарами! Ибо булгары предпочитали называть себя казанцами или мусульманами, но не татарами!
Khamsa я всегда считал тебя умным человеком, но думаю, что ты сглупил с приставочкой к имени. Почему когда я спрашивал у отца какие мы татары он отвечал:"Казанские, т.е. булгарские", почему когда русские обвиняли татар в нашествии, то те татары говорили, что мы не имеем ни какого отношения к монголо-татарам, так говорила моя учительница по истории, так говорил мой однокласник, я тогда не знал ни чего о булгарах, но всегда изучая историю видел одно и тоже ТАТАРЫ УБИЛИ, ТАТАРЫ ПОЖГЛИ! В русских летописях нет даже намека на монгола-татар! Ты знаешь что многие эти летописи были написаны после того как прошло два столетия, остальные летописи были уничтожены при Петре и Иване Грозном! Khamsa объясни почему на всех зарубежных исторических картах нет татар около Казани? АА всегда упрямо упоминаются булгары? Почему во время крымской войны англичане и французы возмущались попытками русских освободить болгар, "тогда как ваши болгары находятся в угнетении"? Мне уже надоедает писать многие неоспаримые факты!
Народ помнит свое имя, несмотря ни на что и я верю, что когда нибудь...

У нашего народа ни когда не было «просто приставочки к имени». У булгар всегда серъезно относились как к имени народа, так и к имени человека. Я, любезный друг, khamsha, поэтому и взял для своего тахаллуса название народа, а не название аула, где родился, или вырос, по одной простой причине – считал себя булгаром. А тех, кто называл наш народ татарским, высмеял в своем фельетоне, про учителя Ахмака Шерик Сафсата Саттарова, который «помешался на слове ТАТАРСКИЙ. Этот господин почти ежедневно стал печатать различный мусор под названиями: "ТАТАРСКИЙ НАРОД", "Татарская девушка", "Татарская шапочка", "Татарские башмаки", "Татарская простокваша", "Татарские рожки", и заполнил ими книжные магазины. Таких людей обычно помещают в желтый дом, но тут есть одна сторона дела: если помещать этого национального юродивого, который каждую вещь обязательно называет татарской, то необходимо его помещать именно в "ТАТАРСКИЙ СУМАСШЕДШИЙ ДОМ". А такого дома у нас, к сожалению нет. Что поделаешь? На воле ходит!"

Былтырнын, хисабы. Эсэрлэр, дурт томда. Казань, 1977г, стр.166

А что по-вашему он должен был подписываться Габдулла Тукай Татар чтобы быть татарином? При чём здесь это? Это просто приставочка к имени. С таким же успехом он мог прибавить Аль-Кырлаи и др.

Как же вы называете меня татарином, если свои произведения я подписывал так - "Габдулла Тукай Болгар". Посмотрите мои прижизненные издания!

Предыдущий пост написал я.
Ответ на четверостишие:
В тех примерах стихотворений Г. Тукая, что были приведены мною, отчётливо видно, что он считал себя татарином ("Уз-уземэ", "Милли моннар"). Думаю, здесь спорить уже не имеет смысла. Что касается ваших примеров со словом "булгар", то его применение вполне естественно, тем более для поэта. Конечно же он гордился булгарской историей, т.к. она является неотъемлемой частью татарской истории, и булгарами, т.к. они наши предки в том смысле, что были составной частью нашей нации.

На вашем месте я бы слова Демушкина не приводмл хотя бы по этическим соображениям. Чего стоит следующее: "Действия Сталина по отношению к ним, мы считаем оправданными. Также, как и в отношении чеченов". Ужас просто! И к чему, вообще, этот пост? Ты гордишься тем, что русский националист назвал тебя "белым"?
И какая разница, что там кто вообще думает.
Я уже писал как-то о связях этнонимов с народами, и почему мы не должны переименовываться тоже писал, но эи мои посты пропали куда-то.
Напомню, что моя позиция в том, что мы - татары, а называть себя булгарами будет такой же небрежностью, как иностранцы называют всех россиян русскими.
Почему мы не казанцы? Потому что этот этноним географичен, а следовательно - неконсолидирующ (наша нация выходит за его рамки).
Что касается бесермян, то это, вообще, высшей степени глупость (как раз-таки русские нередко называли татар именно так). Невооружённым глазом видно, что это - искажённое русским языком слово "мусульманин".
Этноним "татар" же, как я уже писал, имеет древнее тюркское происхождение, и был более всего распространён среди разных частей той самой нации, которая, ввиду этого этнонима, при формировании получила название татарской.

Пусть поверят все народы

В то, что есть булгар земля.

Пусть от зависти бледнеют,

Наши доблести хваля.



Габдулла Тукай, "В саду знаний", 1905 год.

Посетив некоторые сайты с генетическими исследованиями я убедился, что татар(поволжских относят к европейской расе). Вот слова участника какой то там нациолистической партии (русской) Д. Демушкина
""Что касается татар, то исторически сложилось, что под этим названием живут совершенно различные этносы. Поволжские татары - это белые европейцы, генетически близкие к Русским, так же, как, например, галитчане или финны. Таких татар мы приветствуем в своих рядах. А вот крымские татары - это некомплиментарный народ, чуждый нам в расовом и культурном плане. Как к нам относятся разные народы, так и мы склонны относиться к ним. Отношение крымских татар к славянам отчетливо проявилось во время немецкой оккупации. Действия Сталина по отношению к ним, мы считаем оправданными. Также, как и в отношении чеченов."
"Более того, раньше у меня были даже мусульмане, из числа татар, но абсолютно белые, не крымские, а поволжские, у меня целое подразделение было из татар, с ними не было проблем никаких."

Но такие заявления не означают, что все в мире и в России считают татар не монголами! Почему мы должны носить имя, которым нас называли! Ведь хватило сил у азербайджанцев, у саха на отстаивание своих имен народа! Ну даже если мы не чистые булгары, но где сейчас найдешь чистую нацию?(Может в тундре?) Почему именно татары? Почему не казанцы или бесермяне? Почему русские не называют себя урусами?

Ну так и быть. На русской кириллице:

Ишеттем мин кичэ: берэу жырлый
Чын безненчэ матур, милли кой;
Башка килэ уйлар торле-торле, -
Эллэ нинди зарлы, монлы кой.

Озелеп-озелеп кенэ эйтеп бирэ
Татар кунле нилэр сизгэнен
Мескен булып торган оч йоз елда
Такдир безне ничек изгэнен.

Купме михнэт чиккэн безнен халык,
Купме куз яшлэре тугелгэн,
Милли хислэр белэн ялкынланып,
Сызылып-сызылып чыга кунленнэн.

Хэйран булып, жырны тынлап тордым,
Ташлап тубэн донья уйларын,
Куз алдымда кургэн тосле булдым
Болгар хэм Агидел буйларын.

Тузалмадым, бардым жырлаучыга,
Дидем: "Кэрдэш, бу кой нинди кой?"
Жавабында миллэттэшем мина:
"Бу кой була, диде, Эллуки!"

Я недавно читал где то что мишари вышли из состава татарской нации! А татаристы обвиняют нас в том, что мы хотим развалить нацию! Но в булгарах я вижу стимул для обьеденения тюрских народов России!